Опубликована стенограмма заседания Нижегородского эксперт-клуба 10 февраля

Представляем вниманию читателей стенограмму заседания Нижегоросдкого эксперт-клуба, прошедшего 10 февраля и посвященного теме «Выборы 2016. Нижегородский вариант». В заседании принимали участие: Роман Амбарцумян, политтехнолог; Владислав Атмахов, координатор НРО ЛДПР; Денис Барышников, начальник отдела взаимодействия с политическими партиями министерства внутренней политики правительства Нижегородской области; Андрей Виноградов, представитель НРО «Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО»; Андрей Вовк, главный редактор газеты «Патриоты Нижнего»; Владислав Егоров, заместитель председателя Законодательного собрания Нижегородской области, первый секретарь Нижегородского обкома КПРФ; Сергей Кочеров, доктор политических наук, профессор Высшей школы экономики (Нижегородский филиал); Владимир Лапырин, координатор Нижегородского эксперт-клуба; Виктор Лысов, политолог, сопредседатель Нижегородского либерального клуба; Александр Прудник, социолог, старший научный сотрудник Нижегородского филиала Института социологии РАН; Евгений Семенов, кандидат политических наук, руководитель нижегородского филиала Фонда развития гражданского общества; Александр Суханов, кандидат философских наук, координатор Нижегородского эксперт-клуба; Леонид Сухотерин, руководитель исполкома НРО ОНФ; Александр Щелоков, руководитель исполкома НРО партии «Единая Россия». Владимир Лапырин: Мы приветствуем вас на очередном заседании Нижегородского экспертного клуба. И тема, которую будем сегодня обсуждать, для нас также традиционна, актуальна, злободневна, и еще целый ряд терминов можно говорить. Выборы 16 года стартовали, по существу. И сегодняшняя повестка дня – с чем выйдут на них политические партии Нижегородской области, вернее, региональные отделения, ну и за кого и за что будут голосовать наши земляки. Обстановка сложная – я имею в виду, экономическая. Она как раз под все выборы складывается серьезным образом. Поэтому раскроют сегодня представители политических партий или нет свои секреты и свои планы – будет ясно. Поведем сегодняшнее заседание мы – Александр Суханов и я – Лапырин Владимир. И будем предоставлять традиционно времени по пять минут. Я думаю, что мы уложимся в регламент, отведенный в повестке дня – в полтора часа. Начнем. Александр Овидиевич, ваше вводное слов. Александр Суханов: Хорошо. Уважаемые коллеги, несколько предварительных организационных вопросов. По традиции наше заседание напрямую транслируется в Интернет. Поэтому каждый выступающий должен использовать микрофон. Вот у нас четыре микрофона – на каждом столе практически по микрофону. Прежде чем говорить, каждый берет микрофон и говорит в микрофон. Владимир Лапырин: И с каждым разом аудитория электронная прибавляется и становится все более активна… Александр Прудник: У меня технический вопрос. Вот эти микрофоны привычны, а вот этот микрофон что обозначает? Александр Суханов: Это запись ведется телекомпанией. Владимир Лапырин: Как раз напротив вас. Все цифры должны быть точными. Александр Суханов: Это один момент. Второй момент. Учитывая, что нас не так много сегодня, мы можем уложиться не только в регламент, но можем иметь возможность и пообсуждать какие-то наиболее интересные моменты, которые у нас возникнут. Я призываю не уходить от этого тоже. И третий момент заключается в том, что ни для кого не является секретом, что сегодня старт предвыборной кампании не только дан, но уже продолжается. «Единая Россия» провела съезд. Жириновский, партия ЛДПР провели кампанию в виртуальном мире, но с журналистами нескольких регионов, в том числе с нашими, насколько я знаю. Сегодня проходит конференция справедливороссов. КПРФ также активно готовится, я думаю, Владислав Иванович нам сегодня расскажет более подробно о том, как это происходит. Другие партии занимаются активно подготовкой. Эта подготовка заключается не только в разработке стратегии, тактики, в выявлении возможных партнеров, конкурентов, оценке своих возможных успехов. Но идет подготовка и в материальном плане: покупаются средства массовой информации, журналисты перекупаются, актуализируются… Владимир Лапырин: Журналисты не перекупаются. Сергей Кочеров: Они перестраиваются. Александр Суханов: Я не буду приводить примеров. Я думаю, что здесь люди, которые знают… Владимир Лапырин: Перегруппировываются они. Александр Суханов: Скажем так, журналисты ищут себе партнеров, близких по убеждениям. Так точнее будет, да? Евгений Семенов: Политкорректно. Сергей Кочеров: Финансовых партнеров ищут журналисты. Александр Суханов: Это уже менее политкорректно. Давайте действительно придерживаться политкорректных формулировок. Естественно, что социологи изучают все и вся. И, наверное, сегодня они тоже расскажут о всех изменениях, которые происходят. Ну и самое интересное, что и ситуация-то в стране, казалось бы, обостряет до предела саму предвыборную кампанию. Партия власти – кто за, кто против. Все сегодня против одного – я бы сказал так, или все против всех? То есть, есть ли все-таки какие-то единства? Почему основой всех предвыборных кампаний очень часто является, прежде всего, критика власти? И, как правило, не власти вообще, а власти в лице первых лиц, а не кого-то там других. И так далее. Вопросов больше, чем достаточно. Мы сегодня не сможем обсудить все эти вопросы. Я думаю, что сегодня мы сосредоточимся на тех трех вопросах, которые вынесены в релиз нашего сегодняшнего заседания. Первый вопрос заключается в том, что… сейчас, секундочку… Цели и задачи участников. Но, прежде чем давать слово участникам, у нас сегодня присутствуют представители «Единой России», КПРФ, ЛДПР и «Яблоко» - тех партий, которые имеют право без сбора подписей участвовать в выборах в Законодательное собрание Нижегородской области. Владимир Лапырин: И «Народный фронт». Александр Суханов: Я партии называю. «Народный фронт» - это не партия, хотя «Народный фронт» сегодня играет столь значимую роль в политической жизни, благодаря тем задачам, которые поставлены перед ними президентом, что я, как говорится, считаю вполне закономерным участие в этих процессах и «Общенародного фронта». Поэтому партии все представлены. Здесь у нас политологи, социологи, эксперты, политтехнологи, которые как специалисты смотрят на ситуацию со стороны. И вот мне бы хотелось, например, сейчас, чтобы, прежде чем дать слово партиям, наши эксперты буквально в нескольких словах обрисовали специфику сегодняшней ситуации, ее отличие, может быть, от 15 года, от прошлых выборов. Я не знаю, какую точку отсчета мы сегодня должны взять. Владимир Лапырин: От 17 года. (Смеется) Александр Суханов: Потому что, если мы берем, прежде всего, нижегородский аспект, то естественно, что последние наши выборы – это прошлого года – точкой отсчета могли бы стать они. А может быть, выборы губернатора. Итак, Александр Васильевич, вы у нас изучаете наш регион вдоль, поперек и постоянно. Поэтому ваша позиция по тому, какая у нас сегодня сложилась ситуация. Владимир Лапырин: Как настроен электорат? Александр Прудник: Хорошо, большое спасибо, коллеги. Я тогда буду дисциплинированным. Вы мне сразу командуйте, и я остановлюсь. Я постараюсь очень коротко изложить, но существо дела. Во-первых, что касается оценок электоральных установок, то внешне они выглядят традиционно и вполне благоприятно для представителей партии власти. То есть, здесь мы видим, что «Единая Россия» лидирует и со значительным отрывом – стандартная ситуация. На втором месте идет КПРФ, третье место между собой делят ЛДПР и «Справедливая Россия». И новые партии в эту четверку по электоральному своему потенциалу не входят и даже не приближаются. Поэтому, скорее всего, результат будет именно такой, что никакие новые партии – имеются в виду не по отдельным одномандатным округам, а говоря о партийных списках – конечно же, своих представителей не проведут. В этом отношении наше пространство политическое довольно жестко уже разобрано. Владимир Лапырин: А «Яблоко» активизировалось? Как оно в ваших исследованиях? Александр Прудник: Нет. Раньше молодежь реагировала на «Яблоко», сейчас не реагирует даже молодежь. Для молодежи «Яблоко» - это тоже прошлое. Знаете на «Яблоко» кто реагирует? Скажем так – интеллигенты-пенсионеры. Вот они реагируют. А для молодежи «Яблока» нет. Но есть один нюанс, который часто методами традиционной электоральной социологии не улавливается. Но зато нам повезло, что у нас есть специалисты по социальной психологии, которые занимаются, в том числе, и выборными делами. И когда используешь психологические инструменты, то выявляются совершенно неожиданные вещи. Так, например, в последних опросах – ноябрь, декабрь – наблюдается разрыв между осознаваемым и нет. Когда человеку предлагается – оцените ситуацию в стране, в области, оцените, как изменяется ситуация в вашей семье. Наблюдается разрыв между осознаваемой оценкой и неосознанной подсознательной установкой. То есть, сознательная оценка, которая вербализуется, она достаточно позитивна. Человек говорит: «У меня все нормально». А подсознательно, когда он отвечает на тесты, где уже нет такой оценочной вербализации, он показывает, что у него неудовлетворенность нынешним состоянием и страх перед будущим. Владимир Лапырин: Из-за финансов? Александр Прудник: Нет, знаете, у человека этот страх может быть безотносительно к этому. Он ощущает угрозу будущему. Вот это интересный момент. Не в нынешней ситуации, а в будущем. Будущее стало представлять опасность. И вот этот разрыв между осознаваемой положительной оценкой и неосознаваемой отрицательной — нарастает. Рано или поздно этот разрыв приведет к тому, что это перейдет в реальность — произойдет настоящий разрыв. Владимир Лапырин: Как-то явно это выразится? Александр Прудник: Обязательно! И это состояние описано довольно хорошо чисто психологическим термином фрустрация. Фрустрация означает психологическую напряженность, вызванную разрывом между предшествующими ожиданиями и реальностью. И это понятно, потому что все ожидания у нас были всегда позитивными. У нас экономическая ситуация, уверенность в будущем во времена как раз при президенте Путине были составной частью общественного сознания, восприятия будущего. Сейчас это уже не так. Как мы фиксируем, будущее начинает пугать. То есть, нынешнюю ситуацию воспринимают нормально, но ситуацию будущего... Какая ситуация, например? Если на таком обычном уровне вопросы, я не беру психологические тесты, то разрыв между вопросом «Как вы оцениваете ситуацию в Нижегородской области или, там, в стране?» - «Нормально»... Но как она изменяется в будущее — это уже другое. Понимаете? Разрыв даже на этом уровне уже есть. Владимир Лапырин: Понятно. Александр Прудник: И завершение темы. Что мы фиксируем в связи с этим? Накопление психологической усталости. Поэтому выборы наши будущие чем отличаются? Никогда у нас до этого ни оппозиция, ни партия власти не проводили кампанию в таких условиях. И не все политтехнологи знают и умеют здесь работать. И, если мне будет позволено, одну фразу буквально. Вот простейший пример. В условиях страха перед будущим нельзя, например, в рамках предвыборной кампании агитационной запугивать избирателя. Как только ты его запугиваешь — у него срабатывает защитный механизм. Он боится и так, а когда его пугают, он ждет тех, кто его будет успокаивать. Естественно, это играет на партию власти: они будут говорить, что все будет хорошо. А вот оппозиции тяжело — вы же не можете их успокаивать, что все будет хорошо. Александр Суханов: Ну почему? Они могут успокаивать, что, если выберете... Александр Прудник: А, с нами — все будет хорошо... Владислав Егоров: Спасибо за подсказку. Александр Суханов: Александр Васильевич, в связи с этим маленький вопрос. Насколько, на ваш взгляд, рукотворно формирование таких настроений, опасений или боязни будущего? Александр Прудник: Вот сейчас это нерукотворно. Даже сами люди этого не сознают. Они, скажем так, на уровне рациональном дают оценки высокие. То есть, они считают, что все нормально, все контролируется. Я не говорю о высоких оценках президента, например — это понятно. Но даже ситуация в стране и в области. Причем, в области они ситуацию оценивают лучше, чем ситуацию в стране. Но как только ты переходишь на их неосознаваемый уровень — ситуация меняется. Александр Суханов: Может быть, это опасения от внешнеполитических факторов? Александр Прудник: Я думаю, все вместе. И от страха перед экономической ситуацией, и перед тем, что кризис, и перед тем, что кто-то что-то теряет. То есть, это накапливается. Владимир Лапырин: Давайте уточним еще раз. Вот вы сказали, что ни одна партия, ни одна новая фамилия не проявилась в этот период перед такими серьезными выборами. Да? Александр Прудник: Точно, да. Владимир Лапырин: И последнее. Вы сказали, что такого не было. А как же лозунг «Голосуй или проиграешь»? Помните? Александр Прудник: Нет... Я имею в виду новейшую нашу историю — двухтысячные годы. Александр Суханов: Хорошо, спасибо, Александр Васильевич. Евгений Евгеньевич, вы? Евгений Семенов: Да, я готов. Александр Суханов: Добавите к этой картинке что-то, а потом уже мы попросим представителей партий, выслушав все, что сейчас будет сказано, рассказать о своей позиции. Евгений Семенов: Коллеги, я сразу хочу сказать, что несколько вещей, о которых я сейчас вкратце повествую — не плод моих собственных умозаключений, а результат наблюдений, которые я сделал на конференции, которая прошла 23 декабря прошлого года в Москве. Организовывал и проводил эту конференцию Фонд развития гражданского общества, который я представляю. И эта конференция собрала ведущих политтехнологов страны. На этой конференции было достаточно высокое присутствие: там были представители всех действующих парламентских партий на уровне заместителей руководителей фракций, руководителей фракций, были представители Центризбиркома, юристы, были представители экспертного сообщества, ведущие политтехнологи — от Орлова до Минченко, я всех перечислять не буду. И в том числе на этой конференции, заканчивая ее своим выступлением — не просто выступлением, это была достаточно длительная дискуссия двухчасовая, выступал заместитель руководителя Администрации Володин... Он выступал после шести, после того, как заканчивается его рабочий день, но, тем не менее, он поделился своими соображениями и своей оценкой предстоящего избирательного периода. И вот то, что я сейчас скажу, это некая попытка суммировать то, что обсуждалось на этой конференции. Во-первых, то, что нас ожидает... Да, и к этому я добавлю, в том числе, свои собственные соображения и некие идеи или тезисы, которые я предложу на всеобщее обсуждение. Во-первых, нас ожидает сложная повестка. И, как говорят социологи региональные и федеральные, естественно, выборы будут проходить в непростых социально-экономических условиях. Соответственно, основным предметом внимания всех участников избирательного процесса станет антикризисная повестка. Это естественно. И в этих условиях мы с вами прекрасно понимаем, что основная идеологема в этом — одна, вернее, из идеологем — может быть сформулирована, как сказал Федоров, ВЦИОМ, следующим образом: проблема 16 года — это проблема 18 года. Всем, я думаю, понятно, о чем мы говорим. Это первое. Второе. Эти выборы будут отличаться, в первую очередь, тем, что уже появился ряд новелл юридического характера и еще на стадии подготовки достаточно серьезный пакет законопроектов, которые либо будут приняты, либо будут рассматриваться и частично будут приняты, влияющих на характер выборов. О чем уже сегодня можно говорить? Во-первых, обязательными для партий станут дебаты. Нельзя будет отказываться от дебатов. Это такой... Владимир Лапырин: Между партиями или внутри? Евгений Семенов: И внутри и, естественно, между партиями. Во-вторых, насколько я понял, сегодня достаточно так твердо поставлен вопрос о «паровозах» так называемых. Что изменятся списки — в них больше не будет «паровозов». Здесь все специалисты, наверное, не надо объяснять, что это такое. Я пропускаю. В-третьих, в готовящемся пакете законопроектов есть ряд предложений, которые касаются использования манипулятивных политтехнологий. Ну, например, предлагается запретить регистрацию двойников. А мы с вами наблюдали просто фантастический каскад двойников на выборах... Александр Суханов: И фантастический результат... Евгений Семенов: … в муниципальные органы власти. Вот предлагается на законодательном уровне запретить использование этой технологии, хотя многие эксперты говорят, что это достаточно сложно сделать. Но такой вопрос рассматривается. Предлагается ограничить досрочное голосование по открепительным удостоверениям, потому что досрочка, как мы все прекрасно понимаем, это удар по легитимности — в первую очередь, партии власти, ну и в том числе — всех остальных партий. Кроме всего прочего, обсуждаются различного рода моменты, связанные больше с политтехнологическими процессами. В частности, вы знаете, что официально разрешены фонды, связанные с избирательными процессами, в 15 миллионов. Мы прекрасно понимаем, что это только верхушка айсберга. И ведущие политтехнологи предлагают изменить эту границу и, собственно говоря, вывести из серых схем те деньги, которые крутятся. Мы с вами прекрасно знаем — здесь люди взрослые собрались, в основном, с большим опытом избирательных кампаний — что выборы в Государственную думу будут дорогими. Как говорят некоторые наши молодые коллеги - с триумфом заявляют как открытие, что выборы будут стоить до 150 миллионов — на самом деле вот тут-то как раз никакой новеллы нет. Они как стоили 1,5-2-2,5 миллиона, так они и будут стоить именно эти деньги. Если мы обратимся к истории выборов в Госдуму — 90-ых годов, начала нулевых годов — цифра не меняется. Меняется курс доллара, не меняется цифра. Так что открытий здесь никаких нет. Александр Суханов: Цифра не меняется в долларах. Они ведь называют в рублях 150 миллионов? А не меняется сумма... Евгений Семенов: Я бы сказал, не меняется стоимость — меняется курс. Здесь новеллы никакой нет. Ну и в заключение. Многие эксперты пришли к выводу следующему: что, скорее всего, партийный квартет, действующий сегодня в Государственной думе, сохранится. Позиции могут измениться, но соотношение, как считают большинство экспертов, которые высказывались на этой конференции ФРГО, будет следующее: «Единая Россия», которая может набрать, по самым разным оценкам, от 30 до 40 процентов — в этих границах, следующая партия — КПРФ, дальше, соответственно, «Справедливая Россия» и ЛДПР. Некоторые эксперты не исключают того, что в условиях сложной социально-экономической повестки возможно маневрирование парламентских партий и возможно заключение неких союзов и коалиций. Ну, в частности, кто-то говорит о небольших коалициях — например, «Единая Россия» - «Справедливая Россия». Кто-то говорит о больших коалициях. Но самым главным - и это как раз подчеркнул Володин - лейтмотивом этих выборов становится задача обеспечить эти выборы на уровне открытости, на уровне конкурентности, для того чтобы выборы и, соответственно, законодательная власть были легитимны. Тот самый фактор, о котором говорит Фонд развития гражданского общества — КОЛ-фактор — конкурентность, открытость, легитимность. Это уже не просто мем, это ведущая идеологема, с которой не только партия власти идет на выборы, и не только власть должна организовывать выборы, причем, на всех уровнях, начиная от праймериз и заканчивая уже процессом голосования и подсчетом голосов, но и остальные участники процесса — остальные партии, в том числе, непартийные участники, которые возможны. Здесь я перехожу ко второй части. Главной новеллой — и организационной, и идеологической — будет возвращение выборов по смешанной системе. То есть, мы имеем партийные списки и имеем одномандатников. И, на мой взгляд, вот здесь-то — здесь я уже высказываю собственные соображения — будет состоять основная интрига. Если можно, пожалуйста, первый слайд дайте. Вот здесь мы обратимся к Нижегородской области. На ее примере я попробую показать, в чем будет интрига. В Нижегородской области пять одномандатных округов, как мы с вами знаем, и они распределены по лепестковой системе. Я подробно на этом не останавливаюсь, все это знают. А вот как распределятся участники процесса — давайте посмотрим. Пожалуйста, второй слайд. Мелкая, наверное, таблица, но все-таки. Мы рассмотрели гипотетически возможность участия одномандатников в нижегородском округе с их представлениями по потенциальным округам. И посмотрите — здесь представлены люди, у которых, на наш взгляд, есть высокий потенциал, и те, кто может пойти на выборы по одномандатным округам. И если тут внимательно анализировать, то, посмотрите - практически все основные партии парламентские как-то так распределились по лепесткам и они друг с другом почти не конкурируют. О чем это говорит? Это говорит о том, что потенциальные одномандатники, обладающие ресурсами (ресурсный потенциал — это финансовый, организационный, в том числе административный и медиа-ресурс), почти не будут между собой конкурировать. Но есть некая интрига, которая возникает и внутри партий, и в межпартийной конкуренции. И вот здесь я хотел бы обратить внимание на то, что в округах, в конкуренции между одномандатниками могут наблюдаться процессы, которые я еще по результатам анализа сентябрьских выборов прошлого года назвал партийной диффузией. И мы с вами об этом говорили на предыдущих круглых столах. Предыдущий круглый стол у нас был посвящен проблеме кризиса партийного парламентаризма... (Владимиру Лапырину) Я вижу, я прошу прощения. Сейчас, еще минуту. Я думал, что все равно мы выйдем на тему конкуренции одномандатников, и одномандатники как раз этот кризис партийного парламентаризма подчеркивают. Мы на эту тему не вышли. Мы говорили о конкуренции партий, пришли к выводу, что рано об этом говорить. А вот на мой взгляд, именно одномандатники могут сдвинуть эту партийную стабильность. В чем это может выразиться? Это может выразиться в том, что люди, обладающие серьезной поддержкой электоральной, опираясь на собственные ресурсы, могут войти в Госдуму как группа надпартийных или внепартийных кандидатов. То есть, собственно говоря, они сделают себе место в Госдуме, не опираясь на партии. Тогда — я не исключаю этой возможности — например, такие кандидаты как Сорокин Олег Валентинович, который может пройти легко в Госдуму, опираясь на ресурсы, принадлежащие лично ему, под любым партийным флагом — либо КПРФ, либо «Единая Россия». Сложить с себя полномочия, войти в Госдуму, а потом размышлять, к какой фракции в Госдуме ему присоединиться. И анализ по всем округам показывает, что эта тенденция не одинока. Она набирает силу. И тогда мы можем получить совершенно обновленную структуру Парламента. Она будет уже не структурой квартой с четырьмя парламентскими партиями, а структурой квинтой, где четыре парламентские партии плюс внепартийная коалиция, которая будет разыгрываться всеми остальными партиями и участвовать в этом розыгрыше, влияя, в том числе, на политические процессы. Конечно, во многом представленный список — это гипотеза. Если коллеги выскажутся — согласятся или не согласятся, покритикуют эту гипотезу, я будут признателен. В том числе и тот тезис, который я предложил, если будет подвергнут критике, то буду признателен. Спасибо за внимание. Александр Суханов: Спасибо, Евгений Евгеньевич. Владимир Лапырин: Евгений Евгеньевич, вопрос — уточнить. Вы сказали, что будут антикризисные программы играть роль, по крайней мере, в выборной кампании в каждой из партий... Евгений Семенов: Я сказал «антикризисная повестка», а не программа. Владимир Лапырин: О программах речь не шла на этом совещании? Евгений Семенов: Программы партий не обсуждались, конференция была посвящена другому. Ну, я могу сказать следующее. Что, в общем, на этой же конференции было сказано — может показаться парадоксальным — высказана мысль, что «Единая Россия» пойдет на выборы с либеральной повесткой. Этот тезис на самом деле не так нелеп, как может показаться на первый взгляд. Что стоит за этим тезисом? Это, наверное, вопрос не ко мне, я на него не отвечу, надо обращаться к авторам этой идеи. Но высказана она была на уровне самом высоком. Александр Суханов: Хорошо, спасибо. Мне кажется, есть смысл от общих моментов перейти к мнению собственно участников избирательного процесса, о которых мы сегодня говорим, и чьи тактику, стратегию и позицию хотели бы услышать. Я бы, наверное, сформулировал для всех представителей присутствующих здесь партий проблемы таким образом. Какие цели ставит партия в этой выборной кампании? На какой успех она рассчитывает реально? То есть, что она думает она получит в результате этой борьбы предвыборной? Вот два вопроса. Не растекаясь, не уходя в стороны конкретных тактик пока. У нас еще будет время это обсудить. А вот — на что делается упор? То есть, цель какую хотим получить. Тем более, что вот здесь прозвучало у Александра Васильевича: что бы вы ни делали, в Думе есть представительство, и оно таким и останется. Евгений Евгеньевич помечтал немного о том, что, может быть, одномандатники что-то изменят. Хотя мне представляется, что вряд ли в сегодняшней ситуации одномандатники реально что-то изменят в составе Государственной думы на сегодняшний момент. Хотя я могу ошибаться. А вот что думают представители партий? С кого начнем? Владимир Лапырин: С КПРФ? Владислав Егоров: Нет, с правящей партии. Александр Суханов: Ну, хорошо. Давайте с правящей партии. Значит, у нас Щелоков Александр Александрович, руководитель исполкома Нижегородского регионального отделения партии «Единая Россия». Участник съезда прошедшего. Александр Щелоков: Спасибо. Микрофон я правильно использую или не использую? Александр Суханов: Поближе. Александр Щелоков: Я со многим могу согласиться из того, что говорили коллеги. За исключением того, что Дума будет такой же. Я думаю, что будет другой — там будут другие люди. Независимо от их политической окраски, они будут задавать другой тон, поведение любой политической партии, которая там будет. Это как момент номер один. Если говорить о целях, которые есть, у всех партий цель одна — получить максимальное большинство. Я имею в виду, у всех партий, к которым я бы относил «Единую Россию». Другого быть не может. Наше представительство от Нижегородской области вы все знаете. Собственно говоря, меньше этого никто желать не может. И меньше, чем эти цифры конкретного представительства, он делать не будет. Владимир Лапырин: А вдруг кто-то отнимет из конкурентов? Что противопоставите? Александр Щелоков: Я думаю, что мы как раз об этом сейчас и говорим. То есть, естественно, что будут пытаться отнять, и это должно быть. Если никто не пытается отнять, мы спим, мы не действуем, мы расслабились и мы проиграли самым неожиданным образом, как это всегда сейчас происходит на муниципальных кампаниях, на региональных, в стране и так далее. Другое дело, что у нас есть сегодня конкретный враг — это невыполнимые обещания, которые являются самым лакомым инструментом, который можно использовать. Поэтому все, что мы делаем - это борьба с технологиями на этой избирательной кампании, борьба с тем, что невыполнимо. То есть, если кто-то, независимо от уровня представительства, будет говорить о том, что буквально завтра все сделается хорошо - не дай Боже, чтобы люди в это поверили, и потом мы не оказались в полной дискредитации не просто каких-то партийных отношений, а фактически избирательной системы и государственной политики. Это как бы момент номер два. Говорить о том, чем мы сейчас занимаемся — мне кажется, все наблюдали процесс, который назывался иностранным словом праймериз, сейчас называется общефедеральное партийное голосование. Мне кажется, полугодовой разговор об этом привел к следующему. Сегодня видно, кто из кандидатов фактически уже пропал, и он точно не будет принимать участие. (Евгению Семенову) И мне кажется, эти люди есть и в этом списке, продемонстрированном нам. Евгений Семенов: Может быть, мы его выведем? Александр Щелоков: И можно множить на три, на четыре людей, которые сегодня хотят, у которых есть деньги, у которых есть ресурсы личностного характера. Есть люди, которые интегрированы в крупные какие-то компании, и которые могут перейти к нам из каких-то других регионов. Большая абсолютно линейка запасных. И, по большому счету, предварительное голосование, которые состоится 22 мая, ответит нам на вопрос, что нам делать со своей собственной скамейкой запасных. Да, у нас много людей. Да, мы очень часто впадаем в большую многопартийную дискуссию. В этом отношении подчеркну, что Нижегородская область и региональное отделение не относятся к территориям, которые являются какими-то проблемными. Проблемная территория — это там, где мы теряем ключевые посты, проигрываем другим политическим партиям. Там есть проблемы. Здесь мы стоим на своем, здесь работают люди с приставкой «..., член «Единой России», и они все ориентированы на одно, у них разный подход, разные межличностные внутрирегиональные отношения. И я обращусь к документам. Наверное, с 12 числа в открытом доступе появятся все вещи, связанные с положением, а самое главное — с регламентом проведения голосования. И вы увидите, что партия сама забила последний гвоздь в крышку договорных списков. По большому счету, я участвовал во всех процедурах внутрипартийного отбора . И на сегодняшний день партия борется со своими собственными излишками максимальной открытостью и КОЛ-фактором, о котором говорил Евгений Евгеньевич. Поэтому картина для нас на сегодняшний день понятна. Что мы хотим — мы знаем. Инструментарий мы сделали публичным. Инструментарий обсуждался на всех уровнях. Сделаю маленькую ремарку про программу. На съезде об этом председатель говорил. Я для себя применительно к Нижегородской области услышал две вещи — это во главе угла процессы, связанные с отношением с предпринимательством. Наверное, здесь можно говорить о либерализации в отношении с предпринимательством. И все вещи, связанные с образованием — начиная от дошкольного образования и заканчивая профессиональным образованием. Вот эти две вещи, которые я услышал. И был запущен фактически процесс открытого формирования программы. Хотя у нас есть уже обязательства и после выборов губернатора, есть обязательства и после выборов в муниципалитетах, есть обязательства, когда мы должны подвести черту после кампании в Заксобрание 11 года. А мы входим в число 38 регионов, где будет и Закс, и Госдума. Это тоже накладывает свои отпечатки на местные события. Во всяком случае, только интереснее события делает. И открывает действительно дорогу новым лицам, открывает дорогу обновлениям... Александр Суханов: Александр Александрович, извините, пожалуйста. Вот, может быть, по выборам в Заксобрание чуть поподробнее. Потому что это все-таки более близкая нам тематика. Потому что по федеральному уровню партийные взаимоотношения более четко проявляются. А вот в Заксобрание — ваши ожидания. Александр Щелоков: Ну, ожидания следующие. Я думаю, что федеральный центр интересует то, что происходит с Государственной думой, то, что произойдет 18 сентября в бюллетенях по Государственной думе. Естественно, что процессы, связанные с формированием регионального парламента, во-первых, с точки зрения партийных действий, будут синхронизированы. То есть, если мы говорим про праймериз, значит, мы идем по тем же датам, по которым мы идем по выборам в Госдуму. Если мы говорим про программы, мы говорим про то, что мы синхронизируем свои действия с точки зрения региональной повестки. То есть, если Федерация заявляет о том, что важно делать какие-то шаги, мы, естественно, смотрим, понимаем, что сейчас мы построили детские сады — завтра мы начнем заниматься школами. Потому что здесь действительно была проблем, ее действительно как-то решили. Все шаги по Заксобранию будут синхронизированы, все даты — те же. Округа по Заксобранию все известны. Произошла знаменитая перенарезка, которая изменила, может, некоторый партийный расклад по проходимости округов по партийным спискам. Наверное, вот это самое заметное сейчас изменение. В этом отношении, конечно, возможно передвижение людей — кто-то занимался округом номер один, сейчас немножко другой или какие-то вещи. И есть те люди, которые, наверное, попадут в жернова — и это нормально - новых антикоррупционных веяний. Мне кажется, что будет большое количество свободных радикалов, я их так назову, которые попадут только на одномандатные округа в качестве самовыдвиженцев. Потому что, во всяком случае «Единой России», с ними не по пути. Это те люди, которые не смогут предоставить исчерпывающую информацию о своих взаимоотношениях с законом — в части уголовных наказаний и в части отдельных административных норм, я имею в виду экстремизм и прочее. У нас это новая норма, ее не было на гордуме Нижнего Новгорода, это будет на Заксобрании, будет на Госдуме. Когда человек будет давать в установленном законом порядке справку, и если он когда-то был в какой-то ситуации, независимо от того, погашена судимость или нет, нам с ним на этом этапе не по пути. Он не хороший и не плохой, но это есть, на это мы тоже обратим внимание. Владимир Лапырин: Вы говорили о новых лицах и о смене лиц. У вас подготовлена уже команда, которая пойдет? Александр Щелоков: Ну, как я себе эту картину вижу, я наблюдаю над процессом... Есть те, которые хотели получить мандат в 11-ом и его не получили. Они сейчас придут и готовы будут реванш взять. Это раз. Во-вторых, есть те, которые пришли после выборов 11-го и посмотрели, что это такое, пять лет к этому готовились на конкретных округах с конкретными задачами. Причем, люди, я смотрю, совершенно разные. Это далеко не всегда какие-то предприниматели. Владимир Лапырин: Но известные публичные люди? Или новые? Александр Щелоков: Есть люди, которые абсолютно неизвестны, абсолютно новые даже для наших внутрипартийных отношений. То есть, они свою грядку там обрабатывали, и сейчас они будут появляться. Они готовы бороться, в том числе в Заксобрание. Владимир Лапырин: Они там успели раскрутиться за это время? Александр Щелоков: Ну, здесь вопрос ведь как... Главное, чтобы люди в это верили... Александр Суханов: Это уже вопрос к технологам — успеют ли раскрутить или нет... Александр Щелоков: Да. Владимир Лапырин: Ну, они посомневаются, наверное... Александр Щелоков: Нет, наша задача в том, чтобы не были использованы те технологии, которые потом заставляют показывать на кандидатов каких-то партий, а эти кандидаты имеют приставку «Единая Россия». Это неприятно. Александр Суханов: Хорошо. Александр Александрович, правильно ли я понял? «Единая Россия» достаточно уверена в своих силах на предстоящих выборах, считает, что главные проблемы — внутри «Единой России», а не вовне, и с ними она справится, и поэтому конкурентов просит не беспо